IIn deze aflevering van Microdosing Table Talk spreken we met Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio, voorheen bekend als Andrea Pennington, die vertelt over haar levensreis, het belang van zelfliefde en de diepgaande impact van sjamanistische geneeswijzen als een manier om de greep van oude conditionering en trauma’s te verlichten. Onze discussie gaat over thema’s als zelfidentiteit, microdosering van psychedelica en de unieke manieren waarop microdosering van psilocybine een positieve invloed kan hebben op de gezondheid van vrouwen.
Dr. 1Drea Pennington benadrukt het belang van open en eerlijke gesprekken, het toepassen van schadebeperking en het concept van het ‘hoeksteenproces’, een krachtig hulpmiddel voor persoonlijke groei en zelfontdekking dat ons kan helpen om de uitdagingen van het leven het hoofd te bieden en ons ware potentieel te ontdekken.
Over Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio
Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio is een integratieve arts, psychedelisch therapeut en moderne medicijnvrouw die een levendig bewijs is van de transformerende kracht van de Donkere Nacht en de verhelderende Dageraad die daarop volgt. Al meer dan een halve eeuw balanceert ze tussen haar rollen als kunstenaar en medisch wetenschapper, waardoor ze sterker, wijzer en meer in harmonie met haar authentieke zelf is geworden. Door oosterse filosofieën, Chinese geneeskunde, acupunctuur en inzichten uit de toegepaste positieve psychologie en psychedelische neurowetenschap te combineren, biedt DaeEss 1Drea een holistische en integratieve benadering van welzijn. Door middel van haar begeleide psilocybine-retraites creëert ze diepgaande reizen naar de psyche, waardoor individuen hun diepste trauma’s onder ogen kunnen zien en kunnen helen. En door haar boeken en krachtige TED-talks heeft ze miljoenen mensen geïnspireerd en de ingewikkelde dans tussen veerkracht, zelfliefde en holistisch welzijn ontrafeld.
Microdosering Tafelgesprek Aflevering 27
- Wie is Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio
- Hoe 1Drea’s ervaringen uit haar kindertijd haar pad naar genezing hebben gevormd
- De transformerende kracht van sjamanistische praktijken zoals Ayahuasca
- Wat is ECHTE zelfliefde?
- Onze door de maatschappij opgelegde identiteiten loslaten
- Het potentieel van microdosering voor de gezondheid van vrouwen
- Menopauze en oestrogeenniveaus
- Het belang van ondersteuning door de gemeenschap en de groep
De noodzaak van open, eerlijke gesprekken over psychedelica
Het hoeksteenproces en wat is dat?
Genezing voor genezers
De kracht van verhalen
Disclaimer: Microdosing Institute is een informatieplatform en een community met als enig doel voorlichting te geven over microdosering. Wij moedigen het illegale gebruik van psychedelica niet aan. Hoewel we de vele voordelen van microdosering bespreken, beweren we niet dat microdosering bewezen effectief is als medicijn, medicinaal hulpmiddel of supplement, of dat het kan worden gezien als vervanging voor conventionele therapieën of medicijnen.
Bekijk de volledige Microdosing Table Talk op YouTube of luister via je favoriete podcastplatform.
Neem contact op met Dr. 1Drea Pennington
- Website: https://realself.love/ Conscious Evolution
- Podcast: https://consciousevolution.live/
- Visionair leiderschap Psilocybine-retraite in oktober 2023: https://makeyourmarkglobal.mykajabi.com/visionary-leadership-psilocybin-truffle-retreat
- Andere aankomende retraites met 1Drea: https://sendfox.com/lp/m797wx
- LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/andreapennington/
- Instagram: @dr1dreapenningtonwasio
Microdose met ons
- Doe mee aan het volgende 6 weken durende Microdosing Immersive-groepsprogramma
- Learn how to microdose with our self-guided video course
Podcast Transcript
00:03 Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio (DP)
Er is goed bewijs dat bepaalde psychedelica en zelfs niet-traditionele psychedelica, zoals bijvoorbeeld MDMA, nuttig kunnen zijn. Maar voor alles, van ayahuasca tot psilocybine, mescaline en LSD, zijn er onderzoeken die een verband leggen tussen psychedelica en een beter humeur, betere cognitie, betere slaap, betere seks en betere relaties. Er is een hele reeks effecten die psychedelica teweegbrengen en die vrouwen gedurende hun hele leven kunnen helpen.
00:38 Jakobien van der Weijden (JW)
Welkom bij Microdosing Table Talks, ‘s werelds eerste podcast die zich uitsluitend richt op het leren over, je raadt het al, microdosering. Voor degenen die nieuw zijn in de gemeenschap: microdosering is het gebruik van een psychedelische stof in kleine, sub-hallucinogene doses met als doel de kwaliteit van leven te verbeteren. Hoewel deze praktijk zijn wortels heeft in oude en inheemse tradities, valt er nog veel te leren en zijn er nog veel mysteries te ontrafelen. Hier bij het Microdosing Institute is het onze missie om deze oude wijsheid te combineren met en te eren in de groeiende wetenschappelijke kennis. In de podcast stellen we je voor aan experts op het gebied van psychedelica, zodat je een beter begrip krijgt van hoe microdosering ons zowel als individuen als de mensheid in het algemeen echt van dienst kan zijn. Voordat we beginnen, willen we onze vrienden van Microdose NL bedanken voor het sponsoren van deze aflevering. Microdose NL is de nummer één winkel in Europa voor al je microdoseringbehoeften.
Voor onze communityleden in de Europese Unie: kijk eens naar Microdose NL voordat je aan je volgende microdoseringscyclus begint. Laten we nu verdergaan met de aflevering van vandaag.
01:51 JW
Hallo, ik ben super enthousiast om vandaag dit live gesprek op te nemen met Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio, voorheen bekend als Andrea Pennington. Ze is een integratieve arts, psychedelisch ondersteunde therapeut en een moderne medicijnvrouw die een levendig bewijs is van de transformerende kracht van de donkere nacht en de verhelderende dageraad die daarop volgt. Al meer dan een halve eeuw balanceert ze tussen haar rollen als kunstenaar en medisch wetenschapper, en is ze sterker, wijzer en meer afgestemd geworden. Met haar authentieke zelf, waarin oosterse filosofieën, Chinese geneeskunde, acupunctuur en inzichten uit de toegepaste positieve psychologie en psychedelische neurowetenschap samenkomen, biedt Dr. DaeEss 1Drea Pennington Wasio een holistische en integratieve benadering van welzijn. Door middel van haar begeleide psilocybine-retraites creëert ze diepgaande reizen naar de psyche, waardoor individuen hun diepste trauma’s onder ogen kunnen zien en kunnen helen. En door middel van haar boeken en krachtige Ted Talks heeft ze miljoenen mensen geïnspireerd en de ingewikkelde dans tussen veerkracht, zelfliefde en holistisch welzijn ontrafeld. Welkom bij de podcast.
Je bent net aangekomen in Nederland voor een retraite die je hier begeleidt. Hoe voel je je vandaag?
03:08 DP
Ik ben echt heel blij om weer terug te zijn in Nederland. Het is alweer een paar jaar geleden dat ik hier was en ik kijk erg uit naar deze retraite en naar wat we deze groep mensen kunnen bieden.
03:22 JW
Ja, en we zullen het nog wat meer hebben over je retraitewerk en vooral over de gemeenschappen waarmee je werkt, zoals vrouwen, en daar zullen we dieper op ingaan. Ik kijk ernaar uit om meteen met dit gesprek te beginnen, want zoals ik in de inleiding al zei, ben je opgeleid in veel verschillende modaliteiten van genezing en geneeskunde, filosofieën en hulpmiddelen. Als je aan een vijfjarige zou moeten uitleggen wat je doet, hoe zou je dat dan aanpakken?
03:57 DP
Oh, wauw, dat is een leuke vraag. Als ik het aan een vijfjarige zou moeten uitleggen, zou ik zeggen dat ik mensen help gelukkig te zijn. Ik help mensen om pijn los te laten wanneer ze iets heel pijnlijks hebben meegemaakt, zodat ze gelukkig kunnen zijn en een goed leven kunnen leiden. Ik denk dat een vijfjarige dat wel zou kunnen begrijpen.
04:23 JW
Ik hoop het. Ja. Ik denk het wel. Kort maar krachtig. Ja. En dan zou ik heel graag willen dat je ook wat meer vertelt over je achtergrond, want dat is ook heel belangrijk. Ik zou het geweldig vinden als je zou kunnen uitleggen wat voor veranderingen er in je leven hebben plaatsgevonden die je naar deze plek hebben gebracht, die ervoor hebben gezorgd dat je bent beland bij het werk dat je vandaag de dag doet.
04:49 DP
Het is een hobbelige weg geweest, zoals je je kunt voorstellen. Veel hoogte- en dieptepunten, sterfgevallen en wedergeboorten. Zoals je aan mijn accent kunt horen, ben ik Amerikaans. Ik ben opgegroeid in de Verenigde Staten en woon nu in Zuid-Frankrijk. Om het heel simpel te zeggen: mijn jeugd was behoorlijk chaotisch en eigenlijk behoorlijk disfunctioneel. Het gezinssysteem waarin ik opgroeide, had invloed op alles. Ik ben niet opgegroeid met echt zichtbaar misbruik of zo, dus ik wist eigenlijk nooit dat wat ik doormaakte een traumatische jeugd was. Maar toen ik in de twintig was, begon ik dingen op te merken: ik had problemen in relaties en veel last van depressies. En toen ik begin dertig was en arts was geworden, werkte ik bij de televisie. Tegelijkertijd worstelde ik met een dwangmatige behoefte om mezelf te bewijzen. Ik voelde me nooit goed genoeg.
En nu, achteraf gezien, kan ik terugkijken en zien hoe al deze kleine ervaringen met mijn familie een stempel op mij hebben gedrukt en mij echt het gevoel hebben gegeven dat ik niet goed genoeg was en zo. Toen ik midden dertig was, werd ik uitgenodigd voor een sjamanistische retraite. Ik ben zo dankbaar voor deze geweldige coach die zag dat ik worstelde en wist dat ik ergens tussen traditionele geneeskunde en spirituele zaken in zat. Dus ging ik naar Sedona, Arizona in de VS. Het was mijn eerste sjamanistische ervaring. De gids legde uit hoe neurotisch we in westerse culturen zijn, hoe we allemaal geprogrammeerd zijn, in tegenstelling tot inheemse volkeren, die verschillende overgangsrituelen hebben, maar waarbij het erom gaat te worden wie je werkelijk bedoeld bent te zijn. Ik vond dat zo fascinerend en inspirerend dat ik toen het sjamanistische pad insloeg en werd geroepen om bij de Grote Moeder Ayahuasca te gaan zitten.
En het is echt in de afgelopen 17 jaar dat ik meer naar de sjamanistische kant ben opgeschoven dan naar de traditionele geneeskunde, en dat ik ayahuasca en vervolgens psilocybine heb ervaren voor mijn eigen genezingsproces. In het begin ging het eigenlijk alleen maar om het verwerken van mijn jeugd en het overwinnen van mijn depressie en alle giftige gedachten en overtuigingen die ik had. En in de afgelopen vijf of zes jaar heb ik psychedelica kunnen toevoegen aan mijn werk met cliënten. In het begin van mijn medische carrière leidde ik een intensief poliklinisch programma dat was bedoeld voor mensen met een eetbuistoornis. Toen begonnen we ook mensen te krijgen met andere soorten verslavingsproblemen. Dus hebben we dit prachtige, holistische, interdisciplinaire programma opgezet. Ik ben toen gaan uitzoeken welke patiënten trauma’s in hun achtergrond hadden, of wat we ‘negatieve ervaringen in de kindertijd’ noemen. Toen realiseerde ik me voor het eerst dat het niet uitmaakte wat we ze lieten ondergaan, welke medicatie of welk dieet, of zelfs psychotherapie of chirurgie, als ze geen fundamentele liefde voor hun authentieke zelf hadden, dan zouden ze misschien niet beter worden.
08:31 DP
Terwijl ik mijn pad als medicijnvrouw voortzette, heb ik me echt gericht op zelfliefde en posttraumatische groei, en psychedelische therapie en retraites passen daar gewoon perfect bij.
08:44 JW
Ja. Prachtig. En ik vind het mooi dat je deze oproep om verbinding te maken met die zelfliefde hoort. En ik denk dat je een soort beweging hebt, toch? Het is hashtag echte zelfliefde. Dus hoe definieer je echte zelfliefde?
09:05 DP
Dus, op dit sjamanistische pad ontdekte ik alle manieren waarop ik geprogrammeerd was. Alle maskers, rollen en petten die ik droeg, waardoor ik me zo gefragmenteerd voelde en nooit helemaal mezelf, dat is het geconstrueerde zelf of het valse zelf. Dat is het ego. Ik bedoel, we hebben allemaal een ego en dat is er om te overleven. Maar door verschillende ervaringen kwam ik in contact met wat ik het authentieke zelf noem. En dat is de essentie van jezelf, het echte deel van jezelf dat verder gaat dan alle programmering, in ieder geval in dit leven. Er kunnen karmische programma’s zijn, maar die zijn niet verbonden met het ego, ze zijn niet verbonden met een gevoel van overleven. En dat is wat ik ontdekte. Wanneer mensen verbinding konden maken met het echte zelf, konden ze zich realiseren dat je alleen al omdat je hier bent, waardevol bent.
Je hoeft niets te presteren of te doen voor liefde. Je bent liefde waard, je bent succes waard.
10:06 JW
En het is zo fascinerend, toch, hoe dit idee, ik heb het ook zo vaak gehoord van sjamanistische beoefenaars, dat zegt dat onze zwakheden onze sterke punten zijn, maar misschien ook dat onze sterke punten onze zwakheden zijn. En ik weet ook uit je verhaal dat je zoveel talenten hebt en dat je veel verschillende carrières hebt nagestreefd, op verschillende gebieden, hoe noem je dat, in de kunst, in het maken van films, als arts. Dus ja, voor een buitenstaander lijkt het alsof, wauw, ze is voorbestemd voor succes of ze moet van al die dingen genieten en zich daardoor rijker en levendiger voelen. Misschien. Maar is dat wel zo? Was het meer een last voor je?
10:59 DP
Ja, het heeft zijn ups en downs, en ik denk dat ik nooit gediagnosticeerd ben met ADD. Maar nu zie ik met meer wijsheid in dat deze liefde voor het doen van allerlei verschillende dingen en mijn impulsiviteit heel typerend zijn voor het neurodivergente brein dat ik heb. Maar je hebt helemaal gelijk. Ik merkte dat het hebben van zoveel interesses niet paste in het traditionele paradigma. Veel mensen keken me aan en zeiden: ik begrijp je niet. Wat ben je eigenlijk? Ben je dit of ben je dat? In het westen is dat voor de meesten van ons een heel binair concept. En dat zorgde ervoor dat ik veel zelfhaat kreeg. Ik had letterlijk het gevoel: waarom kan ik niet gewoon één ding kiezen? Waarom kan ik mezelf niet in dit hokje dwingen? Waarom kan ik niet bereiken wat andere mensen gezond en goed vinden?
Het kostte me een burn-out, suïcidale neigingen en de intense wens om mijn leven te beëindigen om dat dieptepunt te bereiken en te beseffen dat ik voor mezelf moet leven, op een manier die in overeenstemming is met mijn hart en ziel, namelijk.
12:11 JW
En dan kun je op een gegeven moment tot het punt komen waarop je denkt: oh, dit is wat ik anderen moet laten zien. Of dit is waar ik de weg kan wijzen voor iedereen die zich in een vergelijkbare situatie bevindt.
12:22 DP
Ja, en weet je, het punt is dat ik hier recentelijk over heb gesproken. Ik wist niet dat dat deel uitmaakte van mijn dharma, mijn reden van bestaan. Als ik terugkijk, zie ik nu dat ik al sinds mijn kindertijd altijd anderen coachte en mensen hielp hun weg te vinden en hun licht te laten schijnen, wat ik nu ook veel doe in mijn werk. Maar in 2014 gaf ik les aan de Universiteit van Monaco en volgde ik een cursus toegepaste positieve psychologie over hoe je kunt worden wie je werkelijk bent. Op dat moment werd ik uitgenodigd om een Ted Talk te geven. Ik had het idee om met een schone lei te beginnen, omdat ik in Amerika veel op tv was geweest en mensen me kenden als Dr. Andrea van Discovery, Oprah en al die dingen. Maar na een paar jaar in Frankrijk besefte ik dat ik de wereld moest vertellen wie ik werkelijk was. Ik dacht: een Ted Talk is een manier om jezelf te profileren en dat te doen.
Dus ik had het idee dat ik gewoon de waarheid wilde vertellen, want toen ik eerder op tv was, moest ik weer al die maskers dragen om te passen in het plaatje dat de tv-zenders van me verwachtten. Het idee was dus dat ik mensen gewoon één keer op het podium zou vertellen wie ik echt ben, en dan zou het klaar zijn. En dan zou ik verder kunnen gaan met mijn leven. Oké. Ik had geen idee dat ik plotseling e-mails, directe berichten en telefoontjes zou krijgen van mensen die zeiden: jouw verhaal is mijn verhaal, en je hebt me geholpen te beseffen dat ik wil uitbreken en doen wat echt bij mij past. En nogmaals, ik wist niet echt dat dit deel uitmaakte van mijn levensdoel, totdat het na een paar jaar duidelijk werd dat ik voorbestemd was om een leraar te zijn, of manieren om contact te maken met je authentieke zelf en hoe je dat kunt leven in een wereld die heel erg zijn best doet om authenticiteit en individualiteit niet aan te moedigen.
14:27 JW
Ja. Of als dat wel gebeurt, dan is het op een heel geconstrueerde manier. Het blijft een persona. Het is alsof, oh, de persona van deze persoon zo authentiek is. Een beetje gek, maar authentiek, en dat is voor mij eigenlijk een mooie overgang naar microdosering, want heel recent is er in Nederland een klein onderzoek gedaan waaruit bleek dat microdosering mensen zich authentieker laat voelen. Ze beoordeelden zichzelf dus eigenlijk als: ik heb nu een authentiekere ervaring van mezelf. Ja. Ik denk dat dat ook iets is wat we hier in deze gemeenschap al wisten, gewoon door met mensen te werken en uit onze eigen ervaring. Maar ik denk dat het een van de belangrijkste aspecten is, misschien wel het belangrijkste aspect van de kracht van deze praktijk, want als we eenmaal meer verbonden zijn met onze authenticiteit, kunnen we vanaf daar echt grenzen stellen en gaan voor wat we echt willen.
We begrijpen onze behoeften beter. Het opent nieuwe perspectieven waar we misschien niet aan hadden gedacht omdat we zo druk bezig waren om een andere versie van onszelf te worden.
15:52 DP
Ja. Ik ben heel benieuwd naar dit onderzoek, want ik vraag me af of ze daar een vakje voor hebben aangevinkt, of dat mensen zelf hebben ingevuld dat ze zich authentieker voelen. Als onderzoeker ben ik daar erg nieuwsgierig naar, omdat ik heb gemerkt dat een aantal mensen, wanneer ze een macro-ervaring hebben, echt in contact komen met hun authentieke zelf, en daaruit concluderen: oké, nu weet ik wie ik echt ben, en dat ga ik ook zijn. En ik denk dat het voor mij, met microdosering, een subtielere verschuiving was in het versterken van dit gevoel van authenticiteit en het bevorderen van zelfzorg en grenzen, en weten wat echt goed voor mij is. Maar ik denk wel dat dat een van de magische aspecten is van magische truffels of paddenstoelen. Nee, echt, dat denk ik echt. Ik heb het gevoel dat veel mensen me vertellen dat ze boodschappen horen van de paddenstoelen of van de truffels over hun lichaam, over de manier waarop ze leven en of dat nu van de paddenstoelen komt of van hun hogere zelf.
Het is alsof we een soort leidraad krijgen die ons vertelt dat dit de weg vooruit is, dat als je ervoor kiest om ernaar te leven, je een authentieker, rijker en gezonder leven zult hebben. En ik vind dat zo nuttig, want hoewel we zoveel informatie hebben op het internet en al die conferenties en biohacking en al die meningen, heb je deze intelligentie in jezelf. En als je je daarop kunt afstemmen, kun je je weg vinden.
17:25 JW
Ja. En is dit niet ook wat de natuur in wezen is? Wij zijn de natuur. De natuur is datgene wat uit zichzelf handelt, wat niet wordt gedwongen, maar wat automatisch gebeurt. En ik denk dat dit de reden is waarom bijvoorbeeld paddenstoelen of truffels, maar in wezen de meeste psychedelica, zijn afgeleid van een natuurlijke stof die uit de natuur komt. In feite vertelt de natuur ons dat we meer zoals de natuur moeten zijn, dat we de natuur moeten zijn. Precies.
17:57 DP
Omdat we dat zijn. Het is alsof je je ervaring in Portugal deelde door te leren om uit je hoofd te komen en in je lichaam te komen, en dat doen we ook. We zijn één met de natuur als we er maar voor kiezen om ons af te stemmen.
18:13 JW
Ja, en ik vind dat zo mooi. Ik bedoel, het is zo simpel. Maar tegelijkertijd, omdat we in steden wonen, in kantoren werken met onnatuurlijk licht, werken we de hele dag met apparaten, met computers, en al dat soort dingen waardoor we denken dat we dingen op een andere manier moeten nastreven, of dat we iets moeten nastreven, of dat we een heel speciale aanpak nodig hebben om onze trauma’s te helen. Maar in wezen komt het altijd neer op doen wat de natuur doet: naar een boom kijken in plaats van naar andere mensen en zien hoe zij het doen. De boom is gewoon een boom en maakt zich geen zorgen over het feit dat hij een ander soort boom is of niet snel genoeg groeit of al dat soort dingen. Ja. Is er nog iets anders dat bij je opkomt als je met psychedelica werkt? Of misschien kunnen we het ook meer specifiek hebben over microdosering, omdat je daar veel mee werkt en veel onderzoek naar doet.
Als we het hebben over echte zelfliefde en authenticiteit, zie je dan meer manieren waarop dit ons helpt om die natuurlijke staat te bereiken?
19:27 DP
Nou, voor mij zal het waarschijnlijk altijd hand in hand gaan. Ik houd vooral van macro-ervaringen omdat ik al meer dan twintig jaar trauma’s behandel. Veel van de mensen die bij mij komen, hebben een macro-ervaring nodig om een deel van het drama te doorbreken.
19:46 JW
Ja. Waarom is dat?
19:47 DP
Ik denk dat dit komt omdat ik bij mensen die een trauma hebben meegemaakt, waaronder ikzelf, heb gezien dat er dingen waren waarvan ik niet eens wist dat de paddenstoelen me die hadden laten zien, maar die ik later met mijn familie heb kunnen bevestigen. Ik denk dat omdat de psyche ons zo goed beschermt, we herinneringen kunnen afschermen, we hele delen van ons leven kunnen blokkeren. Ik heb gehoord dat wanneer mensen beginnen met microdosering, ze een soort flashbacks krijgen en dat kan moeilijk te hanteren zijn. Terwijl als je je kunt overgeven en je in een veilige ruimte bevindt, hetzij met een begeleider of een groepsretraite, en een macro-ervaring hebt om die ego-verdedigingen echt los te laten en rechtstreeks naar de kern van de zaak te gaan. En soms gebeurt dat in de loop van de tijd. Niet iedereen is klaar om diep te gaan, maar ik merk dat het helpt om dingen te laten smelten. Het helpt om sneller te zien wat we niet wilden zien, om meer vertrouwd te raken met onze psyche, met al die verschillende delen van onszelf, het gekwetste innerlijke kind, je gekwetste peuter, je rebelse tiener.
En ik denk dat wanneer je dat daarna aanvult met een microdoseringsregime voor veel mensen die aan depressie en angst lijden, ze dat zullen merken. Ze voelen zich een beetje beter, wat betekent dat je eerder geneigd bent om dingen te doen die goed voor je zijn, of dat nu dagboekschrijven is, meditatie, yoga, ademhalingsoefeningen of een gesprek met een therapeut. En zo wordt het proces van het afpellen van de lagen vergemakkelijkt. En we hebben het allemaal over neuroplasticiteit. Toch? En we weten dat we, in ieder geval bij een macro-ervaring, een neuroplasticiteitsvenster hebben dat ons helpt nieuwe neurale netwerken, nieuwe paden en nieuwe gewoontes op te bouwen. En ik geloof dat we zullen zien dat microdosering dat ook doet. Waarschijnlijk niet met zo’n grote impact. Maar als je microdoseert en vervolgens doorgaat met dit gezonde gedrag en introspectie, dan heb je daar een bondgenoot.
Je hebt iets dat je helpt. En dus denk ik dat dat altijd een deel zal blijven van hoe ik het zie voor mensen die trauma’s verwerken.
21:58 JW
Ja, precies. Ik vind het ook leuk om die twee te vergelijken. En bij microdosering is het volume gewoon iets lager, maar je houdt het langer aan, zoals de radio die op een laag volume blijft spelen. En terwijl je je dagelijkse leven leidt, kun je ook echt met je inzichten en je bewustzijn aan de slag gaan. Daar waar het nodig is, precies daar waar het gebeurt.
Ik zou graag wat tijd willen besteden aan het praten over vrouwen, omdat je veel onderzoek hebt gedaan en specifiek veel met vrouwen werkt, dus misschien kun je daar eerst eens op ingaan. Waarom is dat? Wat heb je bij vrouwen gezien? Of komt dit voort uit je praktijk als arts, dat vrouwen natuurlijk totaal andere wezens zijn dan mannen, biologisch, emotioneel en spiritueel gezien. Ja, maar wat is dat dan precies? Ik hoor graag de details.
23:01 DP
Ja, dat komt inderdaad voort uit mijn werk als arts. Ik zie bijvoorbeeld hoe vrouwen ondervertegenwoordigd zijn in onderzoek, en als arts besef ik dat je vrouwelijke patiënten niet op dezelfde manier kunt behandelen met bepaalde medicijnen en bepaalde benaderingen. Biologisch gezien zijn we nu eenmaal anders. Ik denk dat de andere reden is dat we in dit patriarchale systeem leven, waarin veel vrouwen niet voor zichzelf kunnen opkomen en dus iemand nodig hebben die dat voor hen kan doen. En ik denk dat ik dat van mijn moeder heb, die een beetje rebels was en graag de boel op stelten zette, niet bang was om dingen aan te kaarten. Nu ik al zo lang in de wereld van traumaverwerking zit, heb ik het gevoel dat ik mijn persoonlijke ervaringen met het verwerken van mijn trauma op een andere manier aan vrouwen kan overbrengen, op een manier die niet standaard is.
En als ik psychedelica in het algemeen bekijk vanuit het oogpunt van alle gezondheidsaandoeningen, zijn er veel gezondheidsaandoeningen die bij vrouwen nog niet goed zijn onderzocht. Als we het over psychedelica hebben, neemt dat aantal enorm af. Wat ik erg interessant vond, was dat ik tijdens de pandemie hier wat truffels had gekocht en dat ik toen voor het eerst besloot om microdosering te gaan gebruiken. Op dat moment had ik alleen reisdoseringen gedaan en ik merkte dat ik tijdens de pandemie mijn hersengolven bijhield. Ik heb een EEG-apparaat en ik hield eigenlijk gewoon al mijn symptomen bij. Dat was mijn arts, dr. Jill Stocker. Ik moet haar altijd even noemen, want zij was degene die zei: “Realiseer je je niet dat dit beter wordt en dat dit beter wordt? Ik was net in de menopauze gekomen en ik had nog niet door dat microdosering hielp bij een aantal dingen die vrouwen vaak ervaren tijdens de menopauze.
Dus twee jaar later ben ik de literatuur gaan bestuderen en wat we ontdekken is dat microdosering mogelijk veel vrouwenproblemen kan helpen, niet alleen de menopauze, maar ook onregelmatige menstruatie, stress, angst, PMDD, PMS. Dus nu realiseer ik me dat dit iets is dat zoveel kan betekenen voor vrouwen. We kunnen dit niet los zien van het hormoonprobleem, omdat veel mensen hun hormonen niet optimaal in balans hebben. Maar als we dat kunnen combineren met iets dat vrouwen in staat stelt om alle manieren waarop we geprogrammeerd zijn om te zwijgen, om onszelf ondergeschikt te maken, om altijd voor anderen te zorgen, los te laten. Als je dat met behulp van microdosering kunt loslaten, terwijl je je beter begint te voelen, dan zijn de resultaten ongelooflijk, zo heb ik gemerkt.
26:10 JW
Ja, dat klopt. In wezen is dat zo. En tegenwoordig vind ik het gemakkelijk om het op deze manier te beschrijven als een holistisch hulpmiddel. Maar het komt ook doordat we niet altijd de details kennen, we weten niet precies hoe het werkt en we zeggen gewoon: oh, het lijkt alles wat uit balans is weer in balans te brengen, of oh, het zorgt ervoor dat mensen zich beter voelen en dat helpt je om nog verder te optimaliseren. Maar tegelijkertijd doet het deze zeer belangrijke dingen en dat is wat we nu zien en beginnen te erkennen.
26:44 DP
Ja. Ik zou graag onderzoek willen doen en ik heb met een aantal collega’s gesproken om dat ook daadwerkelijk te gaan doen. Het probleem is dat de ethische commissie van de meeste instellingen moeite heeft om een onderzoek goed te keuren waarbij je iemand een middel meegeeft om mee naar huis te nemen. Normaal gesproken neemt iemand bij een onderzoek het medicijn ter plaatse in, maar bij microdosering willen we dat mensen naar huis gaan. Dus we zouden waarschijnlijk beginnen met een observationeel onderzoek waarbij vrouwen een vragenlijst invullen. Maar de uitdaging is om te weten wat ze hebben ingenomen, de hoeveelheid, de soort, en zelfs als ze paddenstoelen gebruiken, onder welke omstandigheden deze zijn gekweekt. Maar wat ik graag zou willen zien, is dat er onderzoek wordt gedaan, want een van de dingen die we weten, vooral als we het over de menopauze hebben, is dat wanneer een vrouw bijvoorbeeld hormoonvervangende therapie krijgt, oestrogeen een gunstige invloed heeft op het behoud van de cognitieve functies.
Het verhoogt de hersenafgeleide neurotrofe factor BDNF. We weten dat dit mogelijk kan helpen om Alzheimer te voorkomen. Als je kijkt naar wat psilocybine doet, verhoogt het ook de bloedtoevoer naar de hersenen en BDNF en helpt het bij de cognitie. Voor veel vrouwen die last hebben van een tekort aan dit hormoon, geheugenverlies en werkgeheugenverlies, noemen sommige mensen dit ‘brain fog’. Als we weten dat psilocybine dat kan doen en als je toevallig hormoonvervangende therapie volgt, dan krijg je volgens mij een nog grotere boost, dat is fascinerend. We hebben dus onderzoek gedaan naar psilocybine en we hebben onderzoek gedaan naar hormoonvervanging. Dus als we dat zouden kunnen uitpluizen, zouden paddenstoelen dan nuttig kunnen zijn tijdens de menopauze? Ik denk waarschijnlijk wel.
28:34 JW
En je hebt daar een artikel over gepubliceerd waarin je keek naar het bestaande onderzoek naar de menopauze, maar zonder dat dit direct verband hield met psychedelica. Kun je uitleggen wat je hebt ontdekt?
28:49 DP
Ja. Ik heb een uitgebreid onderzoek gedaan naar psychedelisch onderzoek en andere zaken zoals voeding, meditatie en mindfulness, en we hebben ontdekt dat er voor sommige vrouwen die emotionele problemen hebben, goed bewijs is dat bepaalde psychedelica en zelfs niet-traditionele psychedelica kunnen helpen. MDMA zou bijvoorbeeld nuttig kunnen zijn. Maar voor alles van ayahuasca tot psilocybine, mescaline en LSD zijn er onderzoeken die dit verband kunnen leggen: of het nu gaat om stemming of cognitie, beter slapen, betere seks, betere relaties, er is een hele reeks effecten die psychedelica teweegbrengen en die vrouwen gedurende hun hele leven kunnen helpen. Dus of je nu menstrueert en menstruatieproblemen hebt, er is een kans dat dit kan helpen. Of je nu menopauzeklachten hebt of cognitieve achteruitgang wilt voorkomen, er is daadwerkelijk onderzoek dat dit verband aantoont. Nu moeten we specifiek onderzoek doen naar vrouwen in de menopauze of vrouwen gedurende hun hele leven.
Maar dat uitgebreide overzichtsartikel is beschikbaar, google gewoon mijn naam en je vindt het. De zaak is behoorlijk overtuigend.
30:15 JW
Ja, precies. En het is ook bijna alsof je het gewoon moet proberen als je nieuwsgierig bent of het voor jou zou kunnen werken, of het nu gaat om menstruatieklachten of PMS, probeer het gewoon want het is relatief veilig en je komt er snel achter. Genoeg. Nou, voor sommige mensen duurt het wel even, wat ik ook heel fascinerend vind. Voor sommige mensen werkt het al op de eerste dag van hun eerste microdosis. Ja. Zelfs. Ja. We hebben zoveel van dat soort gevallen gehad, maar we hebben ook gevallen gehad waarbij het ongeveer drie weken duurde en het een geleidelijk proces was, maar toen werd het heel duidelijk, heel significant, heel impactvol. Zoals. Ja.
32:01 DP
Ja. En ik heb gemerkt dat ook vrouwen die al heel lang antidepressiva gebruiken, wanneer ze beginnen met microdosering, in staat zijn om af te bouwen. Nu moet je dit natuurlijk onder toezicht van je therapeut of psychiater doen, maar dat is ook veelbelovend. En het is niet voor iedereen hetzelfde. Ik bedoel, we hebben allemaal verschillende receptoren en verschillende gevoeligheden. Maar zoals je al zei, voor sommigen van ons is het alsof er op die eerste dag een licht is gaan branden, alsof er echt iets is veranderd. Dat maakt een groot verschil. Ik vind het dan ook heel spannend om vrouwen te gaan helpen ontdekken wat voor hen werkt, want er is geen standaardoplossing. Je zult voor jezelf moeten uitzoeken wat de juiste dosering is. En als je het volhoudt, moeten we natuurlijk altijd de disclaimer geven. Als je bipolair bent met een vleugje manie, is zelfs microdosering met voorzichtigheid aan te raden.
Als je iemand bent die snel last heeft van angst, of dat nu te maken heeft met een trauma uit het verleden of met algemene angst, dan moet je ook voorzichtig zijn met de dosering. Ik heb gemerkt dat sommige mensen al bij de kleinste hoeveelheid meer geïrriteerd raken. Je moet dus je eigen balans vinden. Maar ik denk dat het veelbelovend is.
33:25 JW
Ja. En kun je ook iets zeggen over dit onderwerp, waar ik echt helemaal niet veel vanaf weet, maar wat we zo vaak horen is dat vrouwen zeggen: ik wil mijn hormonen in balans brengen. Ik weet dat mijn hormonen uit balans zijn. En ik begrijp ook dat hormonen, de manier waarop de niveaus en dat het leidt tot andere processen in het lichaam, zoals dat hormonen veel andere processen in het lichaam sturen. Maar doe jij dat ook? Ziet u dat het een soortgelijke belofte inhoudt? Het gebruik van psychedelica of microdosering om onze hormonen in balans te brengen? Of is dat meer een soort bijproduct dat ook kan optreden?
34:13 DP
Dat is de grote vraag. Ik denk niet dat psychedelica op zichzelf helpen om hormonen in balans te brengen. Geen van onze hormonen werkt op zichzelf. Wat je net beschreef, is dat alles samenwerkt. Je kunt niet één hormoon isoleren en zeggen: dit is het hormoon dat we gaan vervangen. Alleen oestrogeen of alleen testosteron of alleen schildklierhormoon, want je moet rekening houden met de omgeving van een vrouw, haar stressfactoren, haar biologie, wat doen de andere hormonen? Maar waar microdosering volgens mij wel bij helpt, is de gevoeligheid, want veel vrouwen weten, zoals je al zei, dat hun hormonen uit balans zijn, dat ze niet goed functioneren. Maar helaas gaan veel mensen naar hun arts en die onderzoekt ze niet of ze krijgen een bloedtest en de arts zegt: oh, je zit binnen het normale bereik. En de realiteit is dat de westerse geneeskunde alles in een bell curve weergeeft.
Ze doen een bevolkingsonderzoek. En ja, misschien val je binnen het normale bereik, maar wat als je aan de onderkant van het normale bereik zit? Het kan goed voor je zijn om je hormonen een beetje aan te vullen, zonder dat je in het hyperbereik terechtkomt.
35:24 JW
Ja, want er staat niets in over hoeveel je daar specifiek onder lijdt.
35:27 DP
Je moet kijken naar de symptomen die ermee gepaard gaan. Je moet kijken naar de vrouw die eraan lijdt. Wat ik hoor is dat veel vrouwen het wel weten, maar niet precies weten welk hormoon. Zoals, wat is de balans. Het is niet zo dat je er maar één kunt behandelen. Je moet kijken naar hoe ze samenwerken. Maar ik denk dat je met microdosering iets gevoeliger wordt en waarschijnlijk iets meer invloed hebt om voor jezelf op te komen, om te zeggen: oké, als je me niet gaat testen, dan ga ik naar iemand die dat wel doet. En om voor jezelf op te komen om echt tot de kern van de zaak te komen. Ik denk dat wanneer je je hormonen in balans brengt en ze op het juiste niveau brengt, en je microdoseert, voor mij persoonlijk, bij hormoonvervangende therapie in de menopauze, dat een grote verandering heeft betekend, en dat is wat ik bij patiënten bepleit.
Ik denk niet dat alleen microdosering het probleem zal oplossen, want als je testosterongehalte gewoonweg in het slop zit en je kracht verliest en geen energie meer hebt, voel je je misschien wel beter, maar je hebt nog steeds te maken met dit fysieke lichaam.
36:29 JW
Ja. En ik ben eigenlijk op zoek naar een moment om erover te praten, want het is ook heel interessant. Juist. Ik begrijp de menopauze als een proces waarbij we eigenlijk veel van onze vitaliteit verliezen, en dat laat in alle opzichten zien dat het lichaam goed functioneert. Het begint die functies te verliezen, of dat nu cognitief is of spierkracht. En dus is het iets dat veel serieuzer genomen moet worden dan het nu is. En ja, ik heb gehoord over hormoonvervangende therapie, maar ik dacht altijd dat dat iets was wat ze in de Verenigde Staten doen, waar er altijd mensen zijn die over voldoende middelen beschikken en met dat soort dingen kunnen experimenteren. Maar toen ik begon te horen over deze processen en hoe diepgaand ze bijna elke vrouw die erdoorheen gaat beïnvloeden, en dat het al in zo’n vroeg stadium van je leven gebeurt, ik bedoel, je bent niet dicht bij de dood, dus het is alsof je nog 40 jaar of meer te gaan hebt.
Ik begrijp dus heel goed dat dit op alle gebieden van de gezondheidszorg veel meer prioriteit zou moeten krijgen.
37:42 DP
En dat is de uitdaging. Ik denk dat de uitdaging hier in Europa is dat de meeste mensen afhankelijk zijn van hun nationale gezondheidszorgsysteem, en dat het nationale gezondheidszorgsysteem niet snel de hormonen van een vrouw zal vervangen. Als je een man bent en je gaat naar je huisarts en zegt dat je je somber voelt of last hebt van erectiestoornissen of wat dan ook, dan zullen meer artsen een man testen en behandelen met hormonen dan een vrouw, omdat ze gewoon zeggen: “Het komt door je leeftijd. Het gaat achteruit.” Maar je hebt gelijk. In Amerika zijn er veel biohackers. Er zijn mensen zoals ikzelf en de artsen met wie ik werk, die zijn opgeleid in wat we leeftijdsmanagement en hormoonoptimalisatie noemen. Ik denk dat het een uitdaging is, omdat de meeste mensen dan zelf moeten betalen. En de realiteit is dat het niet alleen om libido gaat.
Door een vrouw letterlijk haar hormonen terug te geven, geef je haar leven en verleng je haar gezondheid, en mogelijk ook haar levensduur. Als je nadenkt over alle sterfte die verband houdt met afnemende hormonen, zou dit een prioriteit moeten zijn. Er zijn mensen die pleiten voor deze verandering, en als God het wil, zal dit blijven gebeuren.
39:02 JW
Ja, het gaat om kwaliteit van leven in plaats van alleen maar te genezen wat gewond, ziek of geblesseerd is, zoals we dat hier in het reguliere gezondheidszorgsysteem zien. Je klachten moeten echt zijn en ernstig genoeg om behandeld te worden. Anders word je gewoon naar huis gestuurd met een paracetamol of een simpele pijnstiller.
39:24 DP
En dat is wat ik heb gezien. En het frustreert me gewoon om in Frankrijk te wonen, omdat ik vrouwen hoor die in de menopauze komen en zeggen: ja, mijn dokter zei gewoon dat het nu eenmaal zo is. Probeer eens wat natuurlijke remedies bij de apotheek voor je symptomen. Maar ze denken niet aan de gezondheid op de lange termijn. Het gaat niet alleen om de symptomen. Het gaat niet alleen om opvliegers en vaginale droogheid. Er zijn interne gezondheidssystemen die worden beïnvloed door dit tekort aan hormonen. Dus ik denk dat mensen met microdosering voor zichzelf zullen gaan opkomen. Ik heb cliënten die naar andere landen vliegen om hun hormonen te halen, omdat daar artsen zijn die hen willen zien en behandelen.
40:03 JW
Ja. Nu we het toch over de gezondheid van vrouwen hebben, zijn er nog andere manieren waarop microdosering specifiek vrouwen kan helpen, in tegenstelling tot mannen? Is er nog iets waar we het nog niet over hebben gehad of iets wat je hebt gezien dat we hier ook moeten vermelden?
40:29 DP
Nou, we hebben het gehad over zelfliefde. Ik denk dat mannen dat ook nodig hebben.
40:34 JW
Ja.
40:35 DP
Ik wil niet zeggen dat het alleen voor vrouwen geldt, maar ik heb gemerkt dat vrouwen door microdosering beter in staat zijn om in contact te komen met hun eigen behoeften en deze ook te uiten. En ik denk dat dat heel belangrijk is. Ik denk dat we zo geprogrammeerd zijn door onze familie en de maatschappij dat we het feit dat we behoeften hebben, negeren. En ik denk dat dat anders is. We hebben het er al eerder over gehad, maar ik denk dat het erop neerkomt of ik contact kan maken met mijn echte, authentieke zelf en of ik voor mezelf kan opkomen. Ik denk dat microdosering daarbij helpt, want zodra je je beter begint te voelen en dingen duidelijker ziet, heb je een ander perspectief. En zoals je al zei, het is afstemmen op de natuur. Als we ons realiseren dat ik deel uitmaak van de natuur, verdien ik het om te bloeien. Net zoals ik naar een plant zou kijken en zou besluiten: oh jee, die heeft meer water nodig, we moeten hem uit het zonlicht halen.
Verdien ik dat niet ook? En ik heb het gevoel dat microdosering daarbij helpt.
41:34 JW
Ja, ik heb ook het gevoel dat het me zo heeft geholpen. Zo heeft het me geholpen om uit situaties te komen die in feite ongezond voor me waren. Maar ik hield het gewoon vol omdat ik geconditioneerd en geprogrammeerd was om alles te accepteren en te doen wat nodig was, of te blijven in welke situatie dan ook, en ik relativeerde het. Ik weet niet of dat het juiste Engelse woord is, maar ik zou zeggen: oh, er zijn andere mensen die er slechter aan toe zijn.
41:57 DP
Ja.
41:58 JW
Nee, dat begrijp ik niet. Wat je zegt is heel waar. Ik denk dat het niet alleen om zelfliefde gaat, maar ook om zelfwaardering. Jezelf waarderen als de belangrijkste persoon in je leven of als de meest dierbare persoon. Zo zou je anderen behandelen. Zo kun je jezelf gaan behandelen.
42:23 DP
Ja. En dat is volgens mij wat psychedelica doen: ze helpen ons om verbinding te maken met zelfcompassie. Het is voor een vrouw gemakkelijk om voor anderen te zorgen en haar hart te laten kloppen voor iemand anders. Maar wanneer dat terugkaatst naar jezelf en je compassie begint te voelen, zoals: ik verdien dit ook, dan denk ik dat dat een echt keerpunt kan zijn voor mensen.
42:48 JW
Ja. En als je deze ervaring vergelijkt met de ervaring die mannen kunnen hebben, ik geloof dat je eerder zei dat er verschillen zijn in de manier waarop mannen en vrouwen psychedelische ervaringen beleven. Is dat zo? Kun je daar iets over zeggen? Want ik weet niet zeker of dat is waar we het nu over hebben, of dat er iets anders is in de manier waarop ze hun ervaring subjectief beleven.
43:17 DP
Ik heb hier slechts een paar jaar anekdotische ervaring mee, geen onderzoek, maar wat mijn praktijk mij heeft geleerd met mannen die in contact komen met emoties of trauma’s verwerken. Het is een langzamer proces, omdat voor veel van de mannen met wie ik heb gewerkt het idee om in contact te komen met hun gevoelens erg moeilijk was vanwege hun conditionering, vanwege hun familie, vanwege de lange geschiedenis van het onderdrukken van gevoelens. Psychedelica kunnen veel mensen onmiddellijk in contact brengen met gevoelens die ze nog nooit eerder hebben gevoeld. Maar er is een moeilijke link tussen intellectualiseren en begrijpen: oké, nu ik een voelend wezen ben, wat doe ik daarmee? En ik denk dat wat ik heb ervaren met mannen die psychedelische retraites volgen of zelfs microdoseringen gebruiken, is dat ze erg doelgericht zijn. Het is niet zo dat ik mijn drama en trauma wil uitpakken, het is meer dat ik gewoon beter wil worden, ik wil minder reactief zijn of ik wil meer intimiteit, ik wil creatiever zijn.
44:30 DP
Het is heel doelgericht, heel naar buiten gericht.
44:34 JW
Ja, dat is ook de essentie van mannelijkheid, toch? In zijn aard. Ja, dat is heel interessant. Dat komt ook zeker overeen met wat we zien in onze gemeenschappen en in onze zes weken durende programma’s, waar het misschien wat meer tijd kost. En ook de mannen hebben echt behoefte aan, ik zou zeggen dat ze echt behoefte hebben aan die groep, die gemeenschap, om te zien en te horen hoe anderen omgaan met die emoties. Dus ja, allereerst om ze te herkennen en er verbinding mee te maken wanneer ze opkomen, maar daarna ook om ze te integreren. En daarom is het nuttig om deel uit te maken van een groep, zodat je het niet alleen hoeft uit te zoeken en er niet mentaal of intellectueel mee bezig hoeft te zijn. Want dat is natuurlijk wat ze gewend zijn en wat ze min of meer hebben geleerd. En dit is gewoon een proces van belichaming.
Ja, en dat geldt natuurlijk voor iedereen. Het geldt niet alleen specifiek voor mannen.
45:38 DP
Maar nee, je brengt een heel goed punt naar voren over het groepsaspect, want ik vind dat we sociale wezens zijn en dat we genezen in een gemeenschap, dat we herstellen in een gemeenschap, en als je zelfs op Zoom kunt zijn en iemand anders zijn verhaal hoort vertellen en hoort wat hij of zij doormaakt, pikken we dat op. We hebben spiegelneuronen die ons helpen om ons in te leven, vooral als we psychedelica hebben gebruikt. Je stemt je af op empathie. En ik merk dat, of je nu man of vrouw bent, dat groepsaspect echt cruciaal is, omdat we zoveel veranderingen in ons leven doormaken waarbij we het gevoel hebben dat we het alleen moeten doen, waarbij we ons gewoon een beetje terugtrekken. En ik ga hier gewoon doorheen. Maar één zaterdag per maand organiseer ik iets dat de Sacred Psychedelic Saturday heet. En dat is voor mannen en vrouwen over de hele wereld die gewoon samen willen komen, willen delen, willen leren.
Het is schadebeperking. En de reacties die ik krijg van mensen, mannen en vrouwen, maar vooral veel mannen zeggen: “Wauw, ik dacht dat ik de enige was.” En als je dan met een groep samenkomt en naar elkaar luistert, brengt dat een heel nieuw niveau van genezing.
46:52 JW
Ja, absoluut. En het lijkt ook iets te zijn dat een beetje verloren is gegaan in onze samenleving naarmate we steeds meer geïndividualiseerd zijn geraakt. Ik heb het ook gezien. Ik merkte het nog veel meer tijdens de pandemie, toen iedereen werd gevraagd om thuis te blijven. Ja. Hoe gemakkelijk het is om nog meer van elkaar vervreemd te raken en dat het bijna iets heel bijzonders wordt om met anderen samen te zijn en open en transparant te zijn over hoe je je voelt. En ik ben soms ook verbaasd dat mensen in de programma’s die we doen en in onze gemeenschap soms een beetje met schaamte of ongemak omgaan. Ja, dit is eigenlijk de eerste keer dat ik me openstel voor een groep vreemden. En het is mooi dat dat nu gebeurt, maar het maakt me ook een beetje verdrietig dat we dat niet altijd op grote schaal doen.
47:54 DP
Ja. Maar hopelijk bevinden we ons op een keerpunt. Zo zie ik het tenminste als ik zie dat de mensen die naar onze gemeenschapsbijeenkomsten komen, zich steeds meer normaliseren, open en eerlijke gesprekken voeren en hoe meer we dat normaliseren, hoe meer ik mensen laat zien hoe dat eruitziet. Om te delen met je familie. Natuurlijk zijn er families die er niets over willen horen. Maar stel je voor dat je opgroeit in een familie waar zowel je moeder als je vader openlijk kunnen praten over hun gevoelens, over hun verleden, over hun hoop en dromen, zonder dat ze zich daarvoor hoeven te schamen.
48:29 JW
Ja, absoluut. Heb je een visie voor de toekomst of heb je aan veel projecten gewerkt en werk je aan veel projecten die allemaal lijken te evolueren en ook betrekking hebben op alle gebieden waar we het over hebben gehad? Ja, ik ben benieuwd. En je hebt ook veel gewerkt binnen het medische paradigma en ja, ik denk dat er ook veel werk te doen is met en door genezers of mensen die in principe mensen willen helpen genezen, op welke manier of met welke methode dan ook. Dus ja, ik weet dat dit eigenlijk twee vragen in één zijn, de toekomst van genezing en misschien algemene toekomstvisies of projecten die je hebt.
49:16 DP
Bedankt voor de vraag. Ja, in mijn ervaring met mensen met verslavingen en eetstoornissen sluiten deze twee zaken inderdaad op elkaar aan. In mijn praktijk is iets ontstaan dat ik het hoeksteenproces noem. Veel mensen die een burn-out, herstel, midlifecrisis of intens verlies doormaken, ervaren dat als een donkere nacht van het ego. Veel mensen noemen het de donkere nacht van de ziel, maar het was interessant. Ik ging terug naar San Juan de la Cruz, of St. John of the Cross, die het oorspronkelijke gedicht schreef, en het heette Nocecura Just Dark Night. Hij heeft nooit gezegd: de donkere nacht van de ziel. Dat heeft iemand anders toegevoegd. Maar in die donkere nacht voelen we ons een beetje volledig verloren. Alsof ons zelfbewustzijn begint af te brokkelen. We zijn nog niet helemaal wie we zullen worden. We zijn een beetje bang om los te laten wie we waren.
Er is allemaal onrust, en wat ik ontdekte bij mensen die aan het afkicken waren van verslavende middelen, is dat ze gewoon moesten weten dat er een proces was dat ze moesten doorlopen om aan de andere kant uit te komen. En wat ik ontdekte is dat het niet de donkere nacht van de ziel is, maar de donkere nacht van het ego. Het is het ego dat vasthoudt aan het bekende. Het is het ego dat wil dat dingen vertrouwd zijn, dat dingen voorspelbaar zijn en dat het de controle heeft. En wanneer dat ego die controle verliest, voelen we al die onrust. Maar als we kunnen leren ons over te geven in de wetenschap dat dit de dageraad van de ziel is, is dat wat de meesten van ons ontdekken. Wanneer we het dieptepunt bereiken, is het onze ziel die begint te schreeuwen en zegt: er is een andere manier. Geef me hier een beetje meer ruimte om te leven en te stralen.
En dus helpt het werken met dit fundamentele proces, dit vijfstappenplan, dat een biopsychosociaal spiritueel paradigma is, mensen echt om die donkere nachtelijke reis te begrijpen. En wat ik nu doe, is dat ik dat kan onderwijzen in een opleidings- en stageprogramma, waarbij ik het aan het grote publiek leer. Ik heb het een paar jaar geleden in een boek gepubliceerd, en dat is volgens mij echt een geweldige manier om vooruit te komen. Dus voor de psychonaut die in zijn eentje probeert zijn verleden te begrijpen en te bepalen waar hij naartoe wil, kan dit raamwerk helpen. En voor mensen die willen faciliteren of integratiecoach willen worden of gewoon willen begrijpen hoe ze iemand door die donkere nacht heen kunnen helpen, is er het hoeksteenproces. Dus dat is een deel van waar ik naar uitkijk, deze training geven en andere mensen certificeren, of het in ieder geval beschikbaar maken, zodat mensen weten dat het voor die controlefreaks met een linkerhersenhelft gewoon fijn is om te weten dat iedereen dit proces doormaakt.
Je komt er wel doorheen. De donkere nacht duurt niet eeuwig. En als je behoefte hebt aan een beetje controle, dan zijn hier een paar stappen waarop je je kunt concentreren en die je daadwerkelijk zullen helpen om je te richten op het licht dat bij zonsopgang komt.
52:19 JW
Ja, dat voelde ik echt toen je dat zei, want ik ken dat gevoel van complete desoriëntatie maar al te goed. Juist. En dan begin je te twijfelen of er een andere kant is, of ik hier ooit doorheen kom. En zo ja, hoe dan? Waar kan ik me aan vasthouden? Er is niet veel meer, want dat is allemaal afgebrokkeld. Maar de ziel kan altijd met deze roeping naar voren komen en dat is onze aard. Nogmaals, de aard. Je kunt dat niet voorkomen. Maar het is mooi dat er een proces is en dat ook het ego dan weer zijn weg kan vinden. Natuurlijk zal ik er nooit helemaal vanaf komen, maar het kan er dan zijn om ons te helpen en ons te dienen, precies in dat proces.
53:09 DP
Ja, en dat is ook precies waarvoor het bedoeld is. Het ego is een sociaal construct, een construct van onze omgeving dat gericht is op ons voortbestaan. Dus wat als je ermee zou samenwerken als een bondgenoot? Een deel van wat we doen in onze training is schaduwwerk. Echt eindelijk ontdekken wat er in de schaduw ligt, wat al deze dwangmatige gedragingen en emotionele reacties en deze giftige overtuigingen veroorzaakt. Want als je vrede begint te sluiten met wat er in de schaduw ligt, dan kun je het gebruiken. Eerder had je het erover dat je gaven eigenlijk een vloek kunnen zijn. Ik wist dat in mijn eigen geval, ik vervloekte mezelf omdat ik zo’n perfectionist was, omdat ik zoveel tijd besteedde aan veel te veel onderzoek. In de tijd dat ik PowerPoints maakte, waren mijn dia’s altijd veel te vol.
Het was alsof het overdreven was. Maar door vrede te sluiten met mijn perfectionist en te begrijpen waar ze geprogrammeerd was en dat ze me eigenlijk probeerde te beschermen tegen het misbruik dat ik in mijn jeugd had meegemaakt, kon ik op haar gaan vertrouwen, maar dan op een andere manier. In plaats van te streven naar perfectie, doen we nu gewoon dingen met uitmuntendheid en kunnen we het wat rustiger aan doen. Het gaat erom dat je manieren vindt om met je schaduw om te gaan zonder die te vervloeken, te verbannen of te vernietigen, want dat werkt niet. Dat zorgt alleen maar voor anarchie van binnen.
54:40 JW
Ja, het is niet zo zwart-wit. Het is alsof je een beetje gebruikt van wat je op dat moment nodig hebt. Ik gebruik een beetje van mijn perfectionisme omdat ik precies weet waar het goed voor is. En soms denk ik ook dat we het kunnen, en ik vind het soms moeilijk, maar bekijk het allemaal op een meer speelse manier. We hebben allemaal verschillende versies van onszelf, dus laten we er gewoon wat meer mee spelen en ze op die manier verkennen en kijken wat werkt en wat niet. Maar ik denk dat dit ook een beetje een conditionering van onze samenleving is. Alsof we altijd moeten streven naar het beste of naar een soort minimumniveau, waardoor sommige van die andere kanten misschien niet ontwikkeld worden omdat ze niet interessant genoeg of aanwezig genoeg waren. Dus ja, er is dit hele…
55:30 DP
Ik ben blij dat je het over spelen hebt, want psychedelica brengen ons volgens mij terug naar een hersengolfpatroon en een hersentoestand die meer lijkt op een kinderlijke verwondering. En als je een aspect van spelen zou kunnen toevoegen aan het werken met deze delen van de psyche, dan was dat voor mij in ieder geval een belangrijk keerpunt in de afgelopen jaren: oké, ik heb meer vreugde nodig. Het behandelen van trauma’s gedurende 20 jaar kan erg zwaar zijn, en vervolgens mijn eigen trauma-helingsproces doorlopen was ook erg zwaar. En een van de dingen die naar voren kwam, was dat je meer moet spelen. Je moet voor mij persoonlijk veranderen, en psychedelica zijn een geweldige manier om dat te doen, om je hersengolftoestand te veranderen en te zeggen: oké, hoe kan ik hier nu met een beetje meer speelse energie naar kijken? En voor mij is het meestal door creativiteit dat ik dat vind.
56:19 JW
Ja. Er zijn zoveel verschillende vormen van spelen en het is ook voor iedereen anders. Maar ik ben het er volledig mee eens dat psychedelica ons kunnen helpen ze te voelen en er verbinding mee te maken. Ja. En dat is waarschijnlijk waarvoor ze hier zijn.
56:39 DP
Ons weer verbinden met onze natuur.
56:41 JW
Ja. Ik heb het gevoel dat we al een tijdje aan het praten zijn, dus laten we het gesprek afronden. Ik wil je alleen vragen of er nog iets is dat je belangrijk vindt om te delen, iets wat we nog niet hebben besproken of iets wat je misschien nog eens wilt benadrukken voordat we afsluiten.
57:03 DP
Ja. Een van de andere dingen die voor mij op dit moment erg belangrijk zijn, is hoe we bewust psychedelica kunnen gebruiken om onze manier van werken te verbeteren. Niet op een egoïstische, agressieve kapitalistische manier, zoals ik mijn prestaties en productiviteit wil verbeteren. Wat ik in mijn gemeenschap zie, is een verschuiving bij mensen die psychedelica willen gebruiken. Ik krijg veel mensen rond de middelbare leeftijd, dus het is alsof ze vanaf hun middelbare leeftijd hun leven doelgerichter willen gebruiken. Ik ben nog niet klaar om met pensioen te gaan, dus hoe kan ik anders gaan werken? Ik merk dat psychedelica ons echt kunnen helpen om ons te verbinden met een gevoel van doelgerichtheid en dat te vertalen naar hoe ik wil zijn. Of het nu gaat om ondernemerschap, vrijwilligerswerk of iets in de gemeenschap, dat is een van de dingen die ik echt belangrijk vind. Het stelt ons in staat om ons bewustzijn te veranderen over hoe we ons presenteren als het gaat om onze carrière. Dit najaar organiseren we hier in Nederland een retraite met de naam Visionary Leadership.
En daarmee hebben we mensen die door een midlifecrisis gaan en een nieuwe weg inslaan, we hebben mensen die een burn-out hebben gehad, en dit is een perfecte kans om echt te zeggen: hoe kan ik al mijn gaven en talenten op een zinvolle manier inzetten, die ook zinvol is voor de wereld, maar niet alleen maar om geld draait.
58:28 JW
Nee. Ja. En het hoeft niet te passen in de oude manieren en de oude systemen die uiteindelijk meer burn-outs en meer ziekte dan welzijn veroorzaken. Ja, dit is heel belangrijk. En ik hoop ook echt dat we deze verschuiving de komende jaren en decennia op grotere schaal zullen zien plaatsvinden. Want ik heb het gevoel dat we deze verschuiving al zien. Maar er zijn nog steeds zoveel mensen die het gevoel hebben dat ze geen keuze hebben, of die zeggen dat ze, zelfs als het om leiderschap gaat, weliswaar geen bedrijfseigenaar of topmanager zijn, dus dat leiderschap niets voor hen is. Ik was er ook sterk van overtuigd dat het juist wel voor iedereen is.
59:13 DP
Omdat je de leider van jezelf moet zijn in plaats van je door anderen te laten leiden. Het is dit gevoel van intern leiderschap, een leider in je familie, dat superbelangrijk is. En ik denk dat er op dit moment veel populaire cultuur is van mensen die met een geweldig medicijn gaan zitten en dan een soort zakelijke openbaring krijgen en een groot succes creëren, en dat is prima als dat hun lot was. Maar ik denk dat veel andere mensen zich beginnen te realiseren dat psychedelica ook je ego kunnen versterken. Dus als je volledig kapitalistisch bent en gefocust op geld, kan dat versterkt worden en naar buiten komen. En dan zijn er nog andere mensen die zich realiseren: wauw, ik heb deze ervaring gehad en nu kijk ik naar mijn hele leven en alles wat ik in mijn bedrijf heb gestoken en alles waar ik naar heb gestreefd, is niet waar het om gaat.
And they’re looking at shifting. And I think that when we can tell more stories like that rather than just the Silicon Valley or tech startups, I think that will be helpful for people over the long.
01:00:19 JW
Ja, en bedankt dat je het zo verwoordt, vertel meer van dat soort verhalen. Ja, de kracht van verhalen is zo enorm en ik denk dat dat iets is wat mensen echt kan inspireren en waar ze zich mee kunnen identificeren, en dat is zo’n belangrijke stap. Nou, en het zal altijd een belangrijke stap blijven, ongeacht waar we ons in het proces bevinden, of dat nu lineair is of niet, dat maakt niet uit.
01:00:48 DP
Well, thank you for bringing up stories because the one thing we haven’t talked about is I’ve published two books this year that are really important because they’re stories. We’ve got 40 different stories in these two books. One is called Sacred Medicine, the psychedelic hero’s journey. And the other is the top ten traits of highly resilient people. And these books feature stories from people all over the world. One of them is Dutch Elsa Regan who has shared a beautiful story about how psilocybin truffles really impacted her motherhood journey. Super amazing. But when you start to read these stories, it does give people a sense of hope that whether you’re sitting with medicine or you’re going through a shamanic experience or your own dark night, when you read a story and you realize there is light on the other end, there is this dawn of the soul.
Het helpt om de stigma’s rond deze crises die we doormaken weg te nemen. Het helpt om hoop te geven, vooral wanneer je helemaal alleen in het donker met iets zit. Of het nu gaat om zelfmoordgedachten of een gevoel van hopeloosheid, deze boeken helpen mensen echt om weer hoop te krijgen.
01:02:03 JW
Ja. Bedankt dat je dat ter sprake brengt. We zullen dit ook in de shownotities vermelden. Ik wil je vooral bedanken voor al het werk dat je doet, omdat je zoveel verhalen openbaar maakt, waaronder je eigen verhaal. Je retraites zijn toegankelijk. Je maakt dit helende werk dus beschikbaar voor mensen die er echt baat bij hebben en ervoor openstaan. En ik denk dat dit allemaal een enorme golf teweegbrengt. Dus bedankt voor je inzet. Ja. Dat je die ziel bent die dit onder de aandacht brengt. Ja, heel kort. We zullen alles in de shownotities zetten, maar hoe kunnen mensen contact met je opnemen of meer te weten komen over je werk als ze naar één plek of één kanaal willen gaan?
01:02:57 DP
Ja, ik ben overal online te vinden, dus je kunt Conscious Evolution Live bezoeken voor mijn podcast. We zouden het trouwens geweldig vinden als je langskomt, en daar vind je ook informatie over onze retraites. Ja, dat zou een geweldige manier zijn. Of je kunt me opzoeken op Deuswandrea.com.
01:03:18 JW
Oke. Bedankt, Andrea.
01:03:20 DP
Bedankt. Ik waardeer het enorm.
01:03:22 JW
Ja, ik ook. Ik ook. En aan jou, onze beste luisteraar. Ik hoop dat deze podcast inspirerend en verrijkend voor je was en dat je iets hebt geleerd van dit gesprek. Laat ons in de reacties weten wat je aansprak. En bedankt dat je vandaag samen met ons microdosering hebt verkend.
01:03:42 Microdosing Institute
Om meer te weten te komen over microdosering, kunt u zich abonneren op Microdosing Table Talks. Waar u ook naar podcasts luistert. Dit is een geweldige, gratis manier om onze initiatieven bij Microdosing Institute te steunen. En als u ons wilt helpen om meer mensen over deze krachtige praktijk te informeren, overweeg dan om een recensie achter te laten. Uw vriendelijke woorden betekenen veel voor ons.